カテゴリー: インタビュー

Q. 最後に、スポーツビジネスに携わる上でなぜ人種問題を理解しなくてはいけないのか教えてください。

A. 理由は大きく2つあります。

まず、先述したように、人種問題への理解が乏しいとそれが原因で様々な問題が起こります。

実際、多くのスポーツ関係者が人種差別的な言動をしたとして公に謝罪をしたり、減給されたり、解雇されたりしています。こういった事態を避けるためには、人種問題に対する深い理解が必要です。

次に、人種問題への深い理解は、効率的なスポーツ組織運営を助けます。

たとえば、私が20人のスタッフを雇って、新しくビジネスを始めるとします。ここで白人だけを雇ったらどうなるでしょう。おそらく同じような経験と考え方をもった集団になってしまいます。そのような状況で問題を解決しようとしても画期的なアイデアはなかなか生まれません。

一方で、マイノリティを雇っていれば、育ってきた環境や経験、交友関係も大きく異なります。結果として、様々な切り口と新鮮な意見を得ることができます。

アメリカでは2050年までに白人の割合が50％を切ります。人種的多様性は社会の大きな一部であり、スポーツ業界の大きな一部なのです。

スポーツビジネスに携わる人々には、「あらゆる人種は平等な機会が与えられるべき」という社会的な視点だけでなく「人種的多様性はビジネスに役立つ」という経営的な視点からも人種問題の理解を深めていってほしいですね。

---

Dr. Turickのインタビューは以上です。「もし追加で質問があれば、いつでもどうぞ」と言ってくださったので、Dr. Turickに質問のある方はコメント欄にてお知らせください。お読みいただきありがとうございました！

Q. それでもアスリートが政治的なメッセージを発することには賛否両論ありますね。

A. 数年前、レブロン・ジェームス選手が社会問題に関する発言をした際、Foxニュースのローラ・イングラハムというキャスターは「Shut up and dribble（黙ってドリブルしろ）」と言いました。

このような発言はしばしば耳にしますが、これは「アスリートは政治的な発言をするべきではない」という考えから生じるものです。

スポーツが果たす重要な役割の一つは、実社会の問題やストレスを忘れる機会を与えることです。

たとえば、現在、コロナウイルスの影響で多くの人が不安やフラストレーションを抱えています。人々は、そういった問題から一瞬でも解放されたくて、スポーツイベントの再開を心待ちにしています。

しかし、この社会には、生まれてからずっと大きな不安や恐怖、ストレスに苦しめられている人々がいます。それもただマイノリティというだけで。

そういった人々の苦しみを無視して、なぜ多数派の息抜きを優先しなくてはいけないのか。すべての人が平等にスポーツを楽しめる社会にすることが先決ではないか。

これが政治的な動きに参加するアスリートたちの立場です。

Q. ここまでスポーツにおける人種問題について話してもらいました。もう一つの観点として、スポーツを通した人種問題の解決というテーマがあると思いますが、その点についてはどう思いますか。

A. 現在アメリカでは人種差別に対する抗議活動が広がっていますが、そのなかで、アスリートが自分の影響力を認識し始めています。

たとえば、カイリン・ヒル選手（ミシシッピ州立大）は「ミシシッピ州が州旗を変えるまで、ミシシッピ州立大学では一切プレーしない」と宣言しました。

補足：ミシシッピ州は最近まで連合国旗を取り入れた州旗を使用していたが、今月、州旗の変更が可決された。

マーヴィン・ウィルソン選手（フロリダ州立大）は、同大学の「ドーク・キャンベル・スタジアム」の施設名変更を求める署名活動に参加しました。ドーク・キャンベルという人物に人種差別的な歴史があるという理由です。

チュバ・ハバード選手（オクラホマ州立大）は、同大学コーチのマイク・ガンディ氏が「OAN」のTシャツを着て撮った写真をSNSに投稿したとして「これは我慢できない。状況が変わらない限り、もうオクラホマ州立大には一切関わらない」と宣言しました。

OANはOne American Newsという極右メディアで、人種差別に対する抗議運動を「茶番」「テロ活動」などと批判していました。

ハバード選手のコメントは大きな反響を呼び、ガンディ氏は選手たちに謝罪しました。

上記の例は、言ってしまえば、すべて一大学生の言動です。それが各所に大きな影響を与えているのです。それはひとえに彼らがアスリートであり、彼らが多くの人の注目を集め、多くの人と特別なつながりを持っているからなのです。

Q. 他にRacial Taskingが現れる場面はありますか？

A. この概念は、コーチの待遇にも応用できます。

昔と比べ、黒人のコーチは増加しています。しかし、求められる役割は白人コーチと必ずしも同じではありません。

カレッジフットボールを例にとると、黒人コーチに求められがちな役割は以下の2つです。

一つ目は、リクルーティング（有望な高校生選手をスカウトすること）。黒人の有望選手がいたときに、白人コーチではなく黒人コーチが選手や家族に挨拶に行ったほうが、その選手を獲得しやすいだろうという狙いです。

もう一つは、選手の世話役です。黒人選手が入学したあとに悩みを抱えた際、相談に乗るのは白人コーチよりも黒人コーチのほうが適任だろうという発想です。

つまり、戦略を練ったり試合の組み立てを考えたりする役割は、黒人コーチには必ずしも期待されていないのです。

言い換えれば、白人コーチが試合を勝つことに専念する傍らで、黒人コーチは選手の獲得や世話に時間や労力を割いているということですね。これはフットボールコーチとしてキャリアを築く上で大きな問題です。選手の獲得や世話の経験をいくら積んでも、試合での成果がないと上には上がれません。

Q. 問題はそのコーチの評価や役割が能力ではなく人種に基づくものだということですね。

A. はい、その通りです。

Q. Dr. Turickが研究している「Racial Tasking（人種的タスク決定）」という概念について教えてください。

A. Racial Taskingは、アメリカのカレッジフットボールで検証された概念です。

アメリカのカレッジフットボールでは、長らく、黒人選手がクォーターバックというポジションをやる機会に恵まれませんでした。それが現在では多くの黒人クォーターバックがいます。

これはいいことですよね。人種に拘わらず色々なポジションをやる機会が与えられているわけですから。

じゃあ、人種差別はなくなったと言っていいのでしょうか？ここで重要な知見を与えてくれるのがRacial Taskingという概念です。

ある研究者は、アメリカのカレッジフットボールのコーチは、白人クォーターバックにはパスをするよう指示することが多く、黒人クォーターバックにはランをするよう指示することが多いという傾向を発見しました。

これは選手の将来に多大な影響を及ぼします。というのも、NFLチームが大学生クォーターバックを評価するときに「どれだけパスがうまいか」という点を重視するからなんです。

つまり、白人クォーターバックは自分がどれだけパスがうまいかを十分アピールできるのに対して、黒人クォーターバックにはそのような機会が与えられていないのです。

結果として、カレッジフットボールで結果を残しても「彼は素晴らしい選手だけど、素晴らしいクォーターバックかどうかは判断できないね」と言われてしまうわけです。

このように、表面的には平等な機会が与えられているように見えても、よく見てみると平等には扱われていないことがある。Racial Taskingは、ポジションに基づく差別ではなく、タスクに基づく差別を明らかにする概念なのです。

Q. Dr. Turickが人種問題を研究しようと思った動機を教えてください。

A. 私が大学生のころ、アメリカンフットボールのチームで働いていました。そこで私がとても興味を持ったのは、大勢いる選手の85%くらいが黒人選手なのに対し、コーチ陣はほとんど全員白人だったことです。

そこで私が思ったことは、「何かしらの理由で黒人はコーチになりたがらないのか、それとも、何かしら構造的な欠陥があるのかどちらかだ」ということでした。

そこで調査をしたところ、コーチになりたい黒人は実はたくさんいることがわかりました。問題は、彼ら・彼女らにコーチになる機会が十分に与えられていないことだったのです。

スポーツは実力の世界だと多くの人は思っています。能力があれば活躍できると。しかしそれは間違いです。あなたが黒人なら、あなたが女性なら、あなたがゲイなら、あなたがムスリムなら、あなたが多数派でないなら、能力に見合った機会は必ずしも得られないのです。

Q. 85%の選手が黒人で、ほぼ全員のコーチが白人ということに関して選手たちはどう思っていたのでしょう。

A. 彼らは小さい頃からずっと白人コーチに教わっています。彼らにとってはコーチが白人であることが「普通」なわけです。そうなると、なぜそうなっているのかという疑問すら持ちません。

同様の現象は別の場面でも見られます。たとえば、女性アスリートのなかには女性コーチに教わりたくないという選手がいます。これは彼女たちが小さいころから男性コーチに教わり続けて、それに慣れているためなのです。

「慣れているから」「そういうものだから」と多くの人が納得してしまう。ここに構造的な問題があります。

Q. 日本では今、ラグビーのプロリーグ設立が議論されています。新リーグに際して注意すべきことは何でしょう。

A. 先ほどお話したように、ラグビー市場に存在する組織は互いに影響を及ぼしています。

したがって、新リーグ立ち上げに際しては、「リーグを成功させるために自分たちは何をすべきか」とだけ考えるのではなく「リーグ成功のために、他のラグビー関係者は何をすべきか」も考える必要があるでしょう。

それが明確になれば、それをサポートすることが可能になります。

また、「他のラグビー関係者（たとえば高校ラグビーや大学ラグビー）が成功するために、自分たちプロリーグは何をすべきか」も考えなくてはなりません。

アメリカの場合、プロリーグが果たすべき重要な役割は、アマチュア選手に明確な目標を与えることでした。日本の場合も同様の役割が期待されるかもしれませんが、全く異なるかもしれません。

それをきちんとクリアにすることが第一だと思いますね。

Q. それは非常に重要な知見ですね。プロ化の議論では、「需要はあるのか」「ターゲットは誰なのか」というように、消費者に注目することが多いのですが、ラグビー市場に存在する他の組織や関係者の視点も重要ということですね。

A. 日本というユニークな文化のなかでラグビー市場がどのように形成・機能しているのか、私も非常に興味を持っています。いつか日本に行って、研究したいですね。